Горбачев. De profundis

из лекции "Моя жизнь в политике", 09.02.2012:

Сколько лет прошло – а никак не отстанут от Горбачева! Все пытаются привлечь к ответственности. Вот и сейчас опять суд хотят организовать. Раньше предлагали повесить нас с Ельциным на одном дереве. Я говорил: только, пожалуйста, не на одном суку, у нас с Ельциным были большие расхождения. На одном дереве, ладно, – но не на одном суку. 

Вся моя карьера состоялась в КПСС. И когда говорят: «Горбачев – это продукт своего времени, продукт сталинской эпохи», – я не спорю. Да, я продукт. Но, надеюсь, не худшего вида продукт

Мы разговаривали перед тем, как мне начали предлагать идти на генсека, с женой. Я приехал вечером домой, сказал Раисе: «Завтра у нас будет обсуждение, не исключено, что меня называют и предлагают». Она спрашивает: «И что ты?» «Я не знаю, я не решился еще». А она: «А тебе это нужно?» Это интересное рассуждение, типично женское, философское…

Меня часто спрашивают: а что будет завтра? а война будет? а революция? Ленин сидит в Швейцарии в январе, работает в библиотеке, дает интервью. Ему задают вопрос: «А когда же у вас в России будет революция, господин Ленин?» Он отвечает: «Ну, это дело других поколений». А через месяц,в феврале, начинается революция. И о себе могу рассказать. Мы с Гельмутом Колем встречаемся, я приехал с визитом, ведем пресс-конференцию. Нам задают вопрос: «Вы разговаривали об объединении Германии?» – «Да, конечно». – «И до чего вы договорились?» – «Ну, это дело XXI века». Берлинская стена пала через три месяца. Такие мы все оракулы. 

Еще воспоминания о перестройке

…Горбачев на конференции по поводу 20-летия перестройки. Начинает свою речь словами «НачАть перестройку…» — стало быть, за прошедшие 20 лет кое-как разобрался с ударениями.

…А и то подумать — всего-то двадцать лет назад помер сердяга Черненко, то есть последний верный ленинец и истинный генсек. И мог ли в этот день всенародной скорби полковник Масхадов, готовившийся к политзанятиям в своем литовском гарнизоне, предположить, что спустя ровно два десятка лет он будет убит при спецоперации как российский террорист №1? А ведь мог бы, мог призадуматься, когда слышал, как новый генсек над гробом старого после всех ставших за последние пять лет традиционными надгробных завываний вдруг сказал: «Мы будем развивать гласность…» Какая еще гласность? Черненко, что ли, ему в предсмертном бреду нашептал?

…Умерла Нинель Шахова: в связи с этим вспоминаю о собственных планах «Книжного возрождения»,не совсем удачно начатого с ее книги «Люди моего «Времени»

Воспоминания о перестройке

Двадцать лет перестройки — Горбачев сожалеет, что ее безвременно прервали. Вот если бы дали довести до конца… Нет уж, увольте, тогда бы точно все закончилось глобальной перестрелкой. Хотя, возможно, олигархов, на засилье которых посетовал Горбачев, было бы заметно меньше (бывший генсек называл их миллиардерами — с ударением на среднее «а»).

Виктор Астафьев о Горбачеве

Помню, как на XIX партконференции Горбачев читал докладище часа на два, а потом снял очки, посмотрел овечьими глазами и сказал: «Да, товарищи, даже мы такого развала не ожидали!»

(Астафьев Виктор)
[ОГ.9917.10]

Николай II и Горбачев

— Скажите, а вот в последнее время есть какие-то находки, связанные с деятельностью политбюро?

— Прежде всего подтверждающие редкостную организационную бесталанность Михаила Сергеевича Горбачева, заставляющие думать, что, может быть, именно это его качество, то есть неспособность быть мало-мальски толковым организатором, и привела к тому, что «процесс пошел», да пошел вразнос.

— Факты, Рудольф Германович, факты, пожалуйста.

— Ну вот, к примеру, хотя бы неспособность Михаила Сергеевича толком провести заседание. Он шокировал даже собственных стенографисток, которые, записывая за ним, фиксировали: «Горбачев опять перебивает», «Горбачев опять не дает сказать». Они, наверное, и не подозревали, что таким образом описывают его «главное оружие» реформирования реального социализма. Он не был способен, по моему убеждению, организовать даже то, что хотел. У меня такое ощущение родилось как раз из знакомства с историей: Россия XX века знала двух абсолютно неспособных справляться со своими государственными обязанностями людей — Николая II и Михаила Горбачева.

— Оба они встали на переломе эпох.

— Да, их неумение хоть мало-мальски соответствовать своей должности сделало обоих историческими фигурами.

— И жертвами…

— Да, жертвами. Неосторожного обращения с властью. Про Николая II в свое время ходил анекдот о том, что его надо было наградить орденом Октябрьской революции за создание революционной ситуации в России. Думаю, Горбачева тоже.

— Давайте все-таки не будем забывать, что ему обязаны такой «мелочью», как свобода.

— Не знаю, может быть, может быть. Я просто считаю, что управленец он был никакой. В застойные времена даже маразматическое политбюро дало бы сто очков вперед Михаилу Сергеевичу Горбачеву. Я представляю, какое чувство ярости он вызывал среди людей, которые приходили к вершинам партийной иерархии с производства и видели, что он творит.

(Пихоя Рудольф, руководитель Гос. архивной службы Российской Федерации)
[НГ.930331]

Вячеслав Иванов о Горбачеве

Мне представляется, что у Горбачева есть немало замечательных качеств. Как-то я говорил о Горбачеве с Пендерецким, который заметил: знаете, это – вибрирующий человек. Интересная характеристика со стороны музыканта! Горбачев всегда внушал нам, что он, во-первых, думает так, как думают демократы, но в то же время только он один знает, какие надо принимать решения. Я-то думаю, что Михаил Сергеевич сильно преувеличивал свои способности: вряд ли один человек может так знать и понимать наше историческое развитие. Сейчас уже ясно, что многие решения он принимал с колоссальным опозданием, хотя я убежден, что сам Горбачев – человек не кровожадный. А Россия, кстати говоря, приучена (своим историческим опытом) к власти сильных и кровожадных людей. Вот почему ситуация Горбачева в России трудна: он не склонен к принятию крайних решений и пролитию крови, но это оборачивается как раз против него…

У Горбачева есть уважение к образованию; для политика, я думаю, это даже важнее, чем быть образованным. Не стоит преувеличивать его собственные знания; в Горбачеве ведь интересно то, что в нем есть, и очевидная простота происхождения. (Поэтому я тем более не нахожу ответа на вопрос, почему все-таки Горбачев так непопулярен в своей собственной стране. И он никогда, если разобраться, не был здесь популярен, даже в 85 – 86-м годах).

Конечно, Горбачев был не всегда искренен; когда он говорил, у меня всегда возникала проблема, что же он думает на самом деле. Но у Горбачева – хорошая интуиция; безусловно, он идет впереди своего времени. Да и вообще Горбачеву удалось то, что в наш век многие считали просто невозможным, и в том, по человечество не боится больше атомной войны, его колоссальная заслуга.

– Был бы жив Эйзенштейн, он бы снял картину о Горбачеве, как вы думаете?

– Я понимаю вашу мысль: одна из основных идей «Ивана Грозного» – одиночество царя и т. д. Но Эйзенштейна интересовали люди с патологическими отклонениями, а Горбачев, слава Богу, человек нормальный. Между прочим, в России это тоже редкость. Иногда нами правили люди исключительных талантов (гораздо больших, кстати говоря, чем горбачевские), но их таланты сопровождались ужасными мерзостями и патологией. Трудно, скажем, не попасть под обаяние Екатерины II. В своей внешней политике она твердо обозначила будущее России. Особенно если говорить о Востоке и об отношениях с Турцией: ее интерес к Вольтеру и Дидро был попыткой начать русское просвещение, словом, в Екатерине II оказалось много замечательного. Но в то же время были и черты совершенно отвратительные.

Или Ленин? Вот кто, я думаю, мог бы всерьез заинтересовать Эйзенштейна. В Ленине сидела глубокая личная ненависть к Богу и к церкви, что совершенно не поддается логическому анализу… Все другое я еще могу понять: ужасный замысел построения партии (здесь все говорит о том, что Ленин был человеком выдающихся аналитических способностей и очень хорошо, скажем, понимал ситуацию в мире)… но вот его отношение к церкви, к Богу есть проявление какого-то очень странного безумия.

(Иванов Вячеслав)
[НГ.920123]

Сергей Параджанов о Горбачеве (не подумайте плохого)

Приезжаю за границу, а там все про Горбачева спрашивают. Я же все чаще представляю, как он выбегает из Кремля и «…Карету мне!» Горбачев – Чацкий. Его бы перенести из Кремля в Малый – он бы Чацкого лучше сыграл, чем Царев. У Чацкого должны быть длинные прямые ноги, и у него как раз такие, а у Царева были кривые. А декламация у Горбачева получше. Говорят: а пятно? А что пятно? У актрисы N. нос синий, сосуды близко к коже, так грим делает это незаметным, хотя наносить его сложно, так как глаза близко поставлены. Или фильм: Кремль – Эльсинор, Горбачев – Гамлет. А Рая? Нет, не Офелия – Корделия! Дочь Лира, разделившая его страдания!

(Параджанов Сергей)
[НГ.911116]

Трошин играет Горбачева

Первым сыграл роль М.Горбачева в игровом кино артист Владимир Трошин
(фильм «Чернобыль: последнее предупреждение» по книге Роберта Гейла и Томаса Хаузера, реж. Энтони Пейдж)

[И.910505]